Solaranlage / Set - was zu empfehlen
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Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Hallo zusammen,
schimpft nicht... ich bin neu hier
Und eine Varianta 65 von 77 habe ich auch "neu", dh. Frischling auf diesem Gebiet und insb. was die Ausrüstung mit Solar angeht. Vielleicht könnt ihr mir einen Rat / Tip / Erfahrung geben und zwar, weil ich trotz Wühlen im Forum nicht richtig fündig geworden bin.
Meine Varianta möchte ich mit Solar ausstatten für den Einsatz auf einem See (überschaubar groß) und zukünftig vielleicht mal für eine Woche in Holland im Binnenmeer wie folgt:
1) Akku
- Erster Akku für E-Motor (hatte so an einen 80Ah gedacht für An-/Ablegen und Flautenschieben. Gibt es hier einen guten und günstigen zu empfehlen?
- Zweiter innenliegend für Verbraucher. 40/45Ah sollten dicke reichen oder? Auch hier: gibt es da eine Empfehlung, der schön in das Batteriefach passt?
2) Solarpanel
Dachte an ein monokristalines, biegsames auf der Luke angebracht. 50W sollten reichen oder? Auch hier ist der Markt so unübersichtlich... Was soll ich nur für eins nehmen?
3) Solarregler
Das wird bestimmt das spannende. Der sollte die 2 Akkus unabhängig regeln. Spätestens hier breche ich bei der Suche zusammen. Welcher ist denn für diese simple Aufgabe auf meiner Nussschale zu empfehlen. Ggf. noch mit einer Anzeige.
Und zu guter Letzt oute ich mich noch:
Wie und was und wo verkabel ich das denn alles bzw. ideal?
Vielen Dank schon einmal für die wertvollen Tips
Daniel
schimpft nicht... ich bin neu hier
Und eine Varianta 65 von 77 habe ich auch "neu", dh. Frischling auf diesem Gebiet und insb. was die Ausrüstung mit Solar angeht. Vielleicht könnt ihr mir einen Rat / Tip / Erfahrung geben und zwar, weil ich trotz Wühlen im Forum nicht richtig fündig geworden bin.
Meine Varianta möchte ich mit Solar ausstatten für den Einsatz auf einem See (überschaubar groß) und zukünftig vielleicht mal für eine Woche in Holland im Binnenmeer wie folgt:
1) Akku
- Erster Akku für E-Motor (hatte so an einen 80Ah gedacht für An-/Ablegen und Flautenschieben. Gibt es hier einen guten und günstigen zu empfehlen?
- Zweiter innenliegend für Verbraucher. 40/45Ah sollten dicke reichen oder? Auch hier: gibt es da eine Empfehlung, der schön in das Batteriefach passt?
2) Solarpanel
Dachte an ein monokristalines, biegsames auf der Luke angebracht. 50W sollten reichen oder? Auch hier ist der Markt so unübersichtlich... Was soll ich nur für eins nehmen?
3) Solarregler
Das wird bestimmt das spannende. Der sollte die 2 Akkus unabhängig regeln. Spätestens hier breche ich bei der Suche zusammen. Welcher ist denn für diese simple Aufgabe auf meiner Nussschale zu empfehlen. Ggf. noch mit einer Anzeige.
Und zu guter Letzt oute ich mich noch:
Wie und was und wo verkabel ich das denn alles bzw. ideal?
Vielen Dank schon einmal für die wertvollen Tips
Daniel
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Hallo Daniel,
ich bin da auch noch am Planen. Ob das Modul ausreicht solltest du dir einmal selbst ausrechnen, mit deinen Werte des Verbrauchs und der Verbrauchsdauer. In meinem Fall müsste ein deutlich kleineres Modul auch schon reichen, mit ein bisschen Reserve favorisiere ich gerade dieses hier: https://www.offgridtec.com/generatoren/ ... xibel.html Die möchte ich gerne fest auf dem Schiebeluk verkleben und die Kabel dann über eine Schleppkette führen. Ähnlich wie im Praxistipp zu Solar gezeigt.
Da ich mit nur einer Batterie auskommen möchte kann ich dir bei der Frage leider nicht weiter helfen. Auch einen Laderegler habe ich noch nicht ins Auge gefasst.
Viel Spaß beim Segeln und viel Erfolg beim Basteln!
Benjamin
ich bin da auch noch am Planen. Ob das Modul ausreicht solltest du dir einmal selbst ausrechnen, mit deinen Werte des Verbrauchs und der Verbrauchsdauer. In meinem Fall müsste ein deutlich kleineres Modul auch schon reichen, mit ein bisschen Reserve favorisiere ich gerade dieses hier: https://www.offgridtec.com/generatoren/ ... xibel.html Die möchte ich gerne fest auf dem Schiebeluk verkleben und die Kabel dann über eine Schleppkette führen. Ähnlich wie im Praxistipp zu Solar gezeigt.
Da ich mit nur einer Batterie auskommen möchte kann ich dir bei der Frage leider nicht weiter helfen. Auch einen Laderegler habe ich noch nicht ins Auge gefasst.
Viel Spaß beim Segeln und viel Erfolg beim Basteln!
Benjamin
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Hi Benjamin,
ich hätte jetzt der Unabhängigkeit wegen auf 2 Akkus gesetzt. Was spricht denn für einen Akku, bzw. wie dimensionierst Du denn den einen Akku für Motor und Verbraucher? Der muss ja schon Wumms haben oder?
Und welchen Akku nimmst Du / nimmt man idealerweise?
Mit dem Ausrechnen tue ich mich momentan schwer - keine Ahnung was ich an Leistung für den Motor planen sollte. Und mit welchen Verbrauchern ich rechne (da Bauchgefühl recht wenig).
Schöne Grüße
Daniel
ich hätte jetzt der Unabhängigkeit wegen auf 2 Akkus gesetzt. Was spricht denn für einen Akku, bzw. wie dimensionierst Du denn den einen Akku für Motor und Verbraucher? Der muss ja schon Wumms haben oder?
Und welchen Akku nimmst Du / nimmt man idealerweise?
Mit dem Ausrechnen tue ich mich momentan schwer - keine Ahnung was ich an Leistung für den Motor planen sollte. Und mit welchen Verbrauchern ich rechne (da Bauchgefühl recht wenig).
Schöne Grüße
Daniel
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Hi Daniel,
willkommen und keine Angst, wir sind nicht das Yacht-Forum, hier wird nicht geschimpft
Bei dem Panel kann ich nur sagen, es muss Beschattung vertragen. Manche Panels sind so verschaltet, dass die Leistung einbricht, wenn z.B. der Schatten des Großbaumes einige Zellen abdeckt.
Gel-Bleiakkus sind die richtige Wahl. AGM sind teuer, weniger Zyklenfest und ihren hohen Starterstrom brauchst du nicht. Wie weit Preis/Leistung bei den prinzipiell besseren Li-Ion schon mithalten, weiß ich nicht. Ich denke, denen gehört die Zukunft.
Von der Kapazität steht dir nur 50% zur Verfügung, sonst halten sie nicht so lange.
Also bei 44Ah solltest Du regelmäßig nur 22A entnehmen.
Passt ein 44Ah Akku in den Batteriekasten? Oder ein größerer? Ein Akku in der Bakskiste vergrößert die Sowieso schon unangenehme Hecklastigkeit.
Welche Verbraucher hast du? Innenbeleuchtung, Radio, Wasserpumpe? ...?
Hast du Positionslichter? Auf einem kleinen See genügt ein Rundumlicht, sprich Taschenlampe.
Hast du LEDs oder Glühbirnen in Verwendung?
Wie groß ist der See? Wenn plötzlich Sturm aufkommt ist der Anker besser als der Motor.
Also maximale Fahrstrecke? Maximaler Wind, bei dem du noch motoren willst? Es gibt Situationen, da kommst du mit 6PS nicht gegenan, also alles hat Grenzen.
Z.B. mit einem 500Watt Minnkota kannst du 1/2 Stunde Vollgasfahrt machen, bei 44Ah Akku.
Hast dann noch 1/2 Stunde Notreserve, die allerdings auf die Akkulebensdauer geht.
Ich mache jetzt erstmal einen Punkt, gib mal noch mehr Infos.
Gruß
Gert
willkommen und keine Angst, wir sind nicht das Yacht-Forum, hier wird nicht geschimpft
Bei dem Panel kann ich nur sagen, es muss Beschattung vertragen. Manche Panels sind so verschaltet, dass die Leistung einbricht, wenn z.B. der Schatten des Großbaumes einige Zellen abdeckt.
Gel-Bleiakkus sind die richtige Wahl. AGM sind teuer, weniger Zyklenfest und ihren hohen Starterstrom brauchst du nicht. Wie weit Preis/Leistung bei den prinzipiell besseren Li-Ion schon mithalten, weiß ich nicht. Ich denke, denen gehört die Zukunft.
Von der Kapazität steht dir nur 50% zur Verfügung, sonst halten sie nicht so lange.
Also bei 44Ah solltest Du regelmäßig nur 22A entnehmen.
Passt ein 44Ah Akku in den Batteriekasten? Oder ein größerer? Ein Akku in der Bakskiste vergrößert die Sowieso schon unangenehme Hecklastigkeit.
Welche Verbraucher hast du? Innenbeleuchtung, Radio, Wasserpumpe? ...?
Hast du Positionslichter? Auf einem kleinen See genügt ein Rundumlicht, sprich Taschenlampe.
Hast du LEDs oder Glühbirnen in Verwendung?
Wie groß ist der See? Wenn plötzlich Sturm aufkommt ist der Anker besser als der Motor.
Also maximale Fahrstrecke? Maximaler Wind, bei dem du noch motoren willst? Es gibt Situationen, da kommst du mit 6PS nicht gegenan, also alles hat Grenzen.
Z.B. mit einem 500Watt Minnkota kannst du 1/2 Stunde Vollgasfahrt machen, bei 44Ah Akku.
Hast dann noch 1/2 Stunde Notreserve, die allerdings auf die Akkulebensdauer geht.
Ich mache jetzt erstmal einen Punkt, gib mal noch mehr Infos.
Gruß
Gert
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Hallo Gert,
mit etwas Erfahrung (die mir fehlt) vollkommen berechtigte Fragen. Ich versuche mal so gut es geht zu antwortent:
Akku in Batteriekasten:
Spricht ja für 2 Akkus (wobei meine Frage dann nach Verkabelung bzw. Laderegler speziell wird). Einen in die Batteriekiste (oder wie aktuell da wo die Toilette hätte sein können - ist ja ziemlich groß) und einen in der Bakskiste. Insofern verteilen.
Verbraucher momentan (auf kleinem See):
Innenbeleuchtung, Rundumlicht (beides Glühbirnen), und Handy/Notebook.
Verbraucher zukünftig (Holland Binnenmeer) vermutlich zusätzlich:
Positionslichter (auch Glühbirne)
E-Motor / See:
Durchmesser 1000m. Maximale Fahrstrecke insofern Ablegen + 1000km ungünstig mit Gegenwind + Anlegen (wenn das zurückkommen nicht geht - logischerweise Ankern oder Signalrakete )
Beim Kauf war ein Minnkota (irgendwas mit 40 steht drauf)
Frage mich aber immer noch, ob man einen dicken Akku besser nimmt (so wie Benjamin plan) oder unabhängig zwei (REdundanz). Wenn nur einer und das kombiniert mit Deinem Hinweis der Hecklastigkeit, dann könnte man ggf. einen dicken in die Toilettenbox stecken.
Schöne Grüße
Daniel
mit etwas Erfahrung (die mir fehlt) vollkommen berechtigte Fragen. Ich versuche mal so gut es geht zu antwortent:
Akku in Batteriekasten:
Spricht ja für 2 Akkus (wobei meine Frage dann nach Verkabelung bzw. Laderegler speziell wird). Einen in die Batteriekiste (oder wie aktuell da wo die Toilette hätte sein können - ist ja ziemlich groß) und einen in der Bakskiste. Insofern verteilen.
Verbraucher momentan (auf kleinem See):
Innenbeleuchtung, Rundumlicht (beides Glühbirnen), und Handy/Notebook.
Verbraucher zukünftig (Holland Binnenmeer) vermutlich zusätzlich:
Positionslichter (auch Glühbirne)
E-Motor / See:
Durchmesser 1000m. Maximale Fahrstrecke insofern Ablegen + 1000km ungünstig mit Gegenwind + Anlegen (wenn das zurückkommen nicht geht - logischerweise Ankern oder Signalrakete )
Beim Kauf war ein Minnkota (irgendwas mit 40 steht drauf)
Frage mich aber immer noch, ob man einen dicken Akku besser nimmt (so wie Benjamin plan) oder unabhängig zwei (REdundanz). Wenn nur einer und das kombiniert mit Deinem Hinweis der Hecklastigkeit, dann könnte man ggf. einen dicken in die Toilettenbox stecken.
Schöne Grüße
Daniel
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Wenn du einen Motor mit (ausschließlich) E-Starter hast, ist eine extra Starterbatterie empfehlenswert. Anderer Fall, Ankerwinde im Bug, wegen des hohen Peakstroms wird manchmal hier eine Extrabatterie vorgesehen, um zuviel dicke, schwere Kabel zu vermeiden.
Jede Batterie muss im Winter ausgebaut und gelagert werden, braucht Erhaltungsladung und alle paar Jahre Erneuerung. Dazu das Problem mit Doppelladegerät. Brauchst ja vielleicht auch mal ein Landstromlader, abends gibts keine Sonne fürs Solarmodul. Lieber eine Große, meine Empfehlung.
Wie gesagt, ich würde Schwergewichte im Heck vermeiden, die Toilettennische halte ich auch für optimal, egal wieviel Batterien.
Den Minn-kota Endura 40 (habe ich nie gesehen, bin aber E-Techniker), müsstest du gerade so mit 6mm² verkabeln können, Vorteil: kein Spezialwerkzeug. Mit 40A absichern! Kannst auch 2x6mm² parallel legen um den Leistungsverlust zu verringern. Die Vari hat unterm Schandeck Wülste, wo Backbord schon Kabel liegen. Mit dazu legen, oder Steuerbord hineinfriemeln.
Glühbirnen sind echte Akkufresser, die würde ich sowieso austauschen. Ein Notebook kann sehr viel verbrauchen, auch einen 44Ah Akku an einem Abend leersaugen, dass müsstest du schon genauer prüfen, welches und wie lange.
0,5sm machst du im Extremfall bei 1kn in 0,5h, danach reichen 44Ah. Nach einer abendlichen Sturmfahrt, musst du ja nicht auch noch 5h Videos schauen. Vielleicht kaufst du erst mal einen ausrangierten USV-Akku mit 44Ah (gibts in der Bucht), und sammelst Erfahrung.
Gruß
Gert
Jede Batterie muss im Winter ausgebaut und gelagert werden, braucht Erhaltungsladung und alle paar Jahre Erneuerung. Dazu das Problem mit Doppelladegerät. Brauchst ja vielleicht auch mal ein Landstromlader, abends gibts keine Sonne fürs Solarmodul. Lieber eine Große, meine Empfehlung.
Wie gesagt, ich würde Schwergewichte im Heck vermeiden, die Toilettennische halte ich auch für optimal, egal wieviel Batterien.
Den Minn-kota Endura 40 (habe ich nie gesehen, bin aber E-Techniker), müsstest du gerade so mit 6mm² verkabeln können, Vorteil: kein Spezialwerkzeug. Mit 40A absichern! Kannst auch 2x6mm² parallel legen um den Leistungsverlust zu verringern. Die Vari hat unterm Schandeck Wülste, wo Backbord schon Kabel liegen. Mit dazu legen, oder Steuerbord hineinfriemeln.
Glühbirnen sind echte Akkufresser, die würde ich sowieso austauschen. Ein Notebook kann sehr viel verbrauchen, auch einen 44Ah Akku an einem Abend leersaugen, dass müsstest du schon genauer prüfen, welches und wie lange.
0,5sm machst du im Extremfall bei 1kn in 0,5h, danach reichen 44Ah. Nach einer abendlichen Sturmfahrt, musst du ja nicht auch noch 5h Videos schauen. Vielleicht kaufst du erst mal einen ausrangierten USV-Akku mit 44Ah (gibts in der Bucht), und sammelst Erfahrung.
Gruß
Gert
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Hi Gert,
erst mal vielen Dank!
Fasse (für meinen Gebrauch) zusammen, bzw. habe ich das richtig verstanden:
Ein Akku reicht (für wenig Verbraucher und den kleinen E-Motor). Der am besten am Mast in die Toilettenkiste. Vom Akku 6mm Kabel (am besten 2x 6mm) hinten zum Motor.
Akku mit Solarregler verbinden. und weiterhin Kabel vom Solarregler zum Schaltpanel (bzw. das Kabel liegt ja schon).
Meine noch offene Fragen:
- Wo am besten den Solarregler anbringen? Vermutlich in der Nähe vom Akku oder?
- Für Dummies: was für eine 40A Sicherung und wo soll ich denn anbringen? Wäre "40A SET Sicherungshalter+Sicherung Blattsicherung 40x10mm Blattsicherungshalter" bei ebay was passendes?
- Und die Sicherung dann zwischen Akku und E-Motor?
Schöne Grüße
Daniel
erst mal vielen Dank!
Fasse (für meinen Gebrauch) zusammen, bzw. habe ich das richtig verstanden:
Ein Akku reicht (für wenig Verbraucher und den kleinen E-Motor). Der am besten am Mast in die Toilettenkiste. Vom Akku 6mm Kabel (am besten 2x 6mm) hinten zum Motor.
Akku mit Solarregler verbinden. und weiterhin Kabel vom Solarregler zum Schaltpanel (bzw. das Kabel liegt ja schon).
Meine noch offene Fragen:
- Wo am besten den Solarregler anbringen? Vermutlich in der Nähe vom Akku oder?
- Für Dummies: was für eine 40A Sicherung und wo soll ich denn anbringen? Wäre "40A SET Sicherungshalter+Sicherung Blattsicherung 40x10mm Blattsicherungshalter" bei ebay was passendes?
- Und die Sicherung dann zwischen Akku und E-Motor?
Schöne Grüße
Daniel
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Bitteschön
Von der Batterie zur Blattsicherung (+) und einer Cu-Schiene (-) empfehle ich vorkonfektioniertes Batteriekabel z.B. 14mm².
https://www.ebay.de/itm/Batteriekabel-1 ... OSwtCJdaUx~
Kabelschuhe nach Erfordernis natürlich.
Minn-Kota empfiehlt allerdings 50A Absicherung, ohne eine Auslösecharakteristik anzugeben.
Ich würde trotzdem 40A nehmen, und eine 50A Sicherung mitkaufen, falls die 40er durchbrennt.
Da muss ich aber schreiben, auf dein eigenes Risiko, theoretisch darfst du 6mm² nicht mit 50A absichern.
40A ist auch schon viel, die Kabel gut belüftet verlegen.
Von der Sicherung zum Trennschalter am Besten auch Batteriekabel 14mm².
Alles andere hinter den Trennschalter anschliessen.
Optimal wäre, hinter dem Trennschalter eine weitere Sicherung für den Motor zu setzen, damit das Licht nicht ausgeht, wenn der Motor Überstrom verursacht. Dann musst du aber vor den Schalter 50A setzen und für den Motor 40A (falls die hält, was sie aber müsste).
Nimm für den Motoranschluss auf jeden Fall 2x6mm², schon wegen des Spannungsabfalles.
Im Übrigen über 35A mit 6mm² zum Sicherungsverteiler (Leuchten, Steckdosen).
Zum Ladegerät über eine 5x20 Feinsicherung, Strom nach max. Ladestrom.
Das Ladegerät neben die Batterie, ein gutes steuert die Ladespannung batterieschonend nach der Temperatur.
Ich hoffe, das war eine erschöpfende Auskunft
Gruß
Gert
Von der Batterie zur Blattsicherung (+) und einer Cu-Schiene (-) empfehle ich vorkonfektioniertes Batteriekabel z.B. 14mm².
https://www.ebay.de/itm/Batteriekabel-1 ... OSwtCJdaUx~
Kabelschuhe nach Erfordernis natürlich.
Minn-Kota empfiehlt allerdings 50A Absicherung, ohne eine Auslösecharakteristik anzugeben.
Ich würde trotzdem 40A nehmen, und eine 50A Sicherung mitkaufen, falls die 40er durchbrennt.
Da muss ich aber schreiben, auf dein eigenes Risiko, theoretisch darfst du 6mm² nicht mit 50A absichern.
40A ist auch schon viel, die Kabel gut belüftet verlegen.
Von der Sicherung zum Trennschalter am Besten auch Batteriekabel 14mm².
Alles andere hinter den Trennschalter anschliessen.
Optimal wäre, hinter dem Trennschalter eine weitere Sicherung für den Motor zu setzen, damit das Licht nicht ausgeht, wenn der Motor Überstrom verursacht. Dann musst du aber vor den Schalter 50A setzen und für den Motor 40A (falls die hält, was sie aber müsste).
Nimm für den Motoranschluss auf jeden Fall 2x6mm², schon wegen des Spannungsabfalles.
Im Übrigen über 35A mit 6mm² zum Sicherungsverteiler (Leuchten, Steckdosen).
Zum Ladegerät über eine 5x20 Feinsicherung, Strom nach max. Ladestrom.
Das Ladegerät neben die Batterie, ein gutes steuert die Ladespannung batterieschonend nach der Temperatur.
Ich hoffe, das war eine erschöpfende Auskunft
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Gert
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Ich muss noch nachtragen, alles ohne Gewähr!
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Hallo Gert,
erstklassige Darstellung! Vielen Dank für die Hilfe!
Schöne Grüße
Daniel
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Schöne Grüße
Daniel
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Wenn Du Kabel gut belüftet verlegen musst ist was im Argen.
Was machst Du im warmen Sommer?
Sorry. Fackel das Boot nicht ab.
Kabelquerschnitte hängen von der Länge ab.
Lies dich hier mal ein.
http://www.kavenga-segeln.de/41776.html
Ich habe alle Kabel durch den Auftriebskörper gelegt, in Leerrohren. Damit nichts durchscheuert.
Verbrauchern sind Kompressorkühlbox, Handyladegeräte, Radio, gelegentlich E-Motor Rhino VX28 mit ca 32A Stromaufnahme. In der Reihenfolge.
Verbaut ist eine 80AH AGM Batterie für alles im Batteriefach vorm Mast. Das musste ich vergrössern.
Genaueres muss ich erst nachsehen, alle Daten habe ich grad nicht parat.
Was machst Du im warmen Sommer?
Sorry. Fackel das Boot nicht ab.
Kabelquerschnitte hängen von der Länge ab.
Lies dich hier mal ein.
http://www.kavenga-segeln.de/41776.html
Ich habe alle Kabel durch den Auftriebskörper gelegt, in Leerrohren. Damit nichts durchscheuert.
Verbrauchern sind Kompressorkühlbox, Handyladegeräte, Radio, gelegentlich E-Motor Rhino VX28 mit ca 32A Stromaufnahme. In der Reihenfolge.
Verbaut ist eine 80AH AGM Batterie für alles im Batteriefach vorm Mast. Das musste ich vergrössern.
Genaueres muss ich erst nachsehen, alle Daten habe ich grad nicht parat.
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Ich habe die Verlegeart nach VDE 0100 in Laiensprache übersetzt. Hier liegt nichts im Argen.
Kabelquerschnitte wählt man zuerst nach der Stromaufnahme des Verbrauchers und der dadurch notwendigen Leitungsabsicherung. Diese wiederum u.A. von der Verlegeart (s.o.). Die Länge habe ich bei meinem Vorschlag 2x6mm² berücksichtigt (5% Spannungsabfall bei Volllast). Bei 12mm² werden die Kabel erst recht nicht zu warm.
Danke für die Tabelle des germanischen Lioyd. Ich möchte eigentlich auch nicht die Verantwortung tragen, einem Laien, aus Gründe der Machbarkeit, Leitungsabsicherung nach VDE 0100 zu raten.Gaudet hat geschrieben: ↑Mo 16. Sep 2019, 00:17Lies dich hier mal ein.
http://www.kavenga-segeln.de/41776.html
Die Tabelle solltest du auch Minn-Kota zukommen lassen. die empfehlen für 6mm² sogar Absicherung mit 50A (Seite 36).
https://minnkotamotors.johnsonoutdoors. ... aC2-40.pdf
Der germanische Lioyd fordert aber 16mm². Vielleicht kann man ja das teure Profiwerkzeug leihen.
Da du ja Sicherheit groß schreibst, ich wollte Daniel nicht raten, den Auftriebskörper aufzuschneiden.Gaudet hat geschrieben: ↑Mo 16. Sep 2019, 00:17Ich habe alle Kabel durch den Auftriebskörper gelegt, in Leerrohren. Damit nichts durchscheuert.
Verbrauchern sind Kompressorkühlbox, Handyladegeräte, Radio, gelegentlich E-Motor Rhino VX28 mit ca 32A Stromaufnahme. In der Reihenfolge.
Verbaut ist eine 80AH AGM Batterie für alles im Batteriefach vorm Mast. Das musste ich vergrössern.
Mich würde viel mehr deine Erfahrung mit Motor und Batterie interessieren, wie groß ist die Reichweite bei welchen Windbedingungen etc.?
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Der Auftriebskörper ist, sollte das Batteriefach vor dem Mast vorhanden sein, eh undicht und somit hin. Ebenso wenn Risse im Auftriebskörper sind. Das ist ja nun nicht selten bei der Innenschale aus ABS.
Nochmal, und genauer ausgedrückt, Kabelquerschnitte werden nach der Stromaufnahme und der Kabellänge ausgewählt.
Die VDE die Du anführst kenn ich nicht. Hört sich gut an.
Bei Wechselstrom gelten andere Regeln als bei Gleichstrom.
Werkzeug zum Pressen ist nicht unbedingt nötig. Man kan auch einen Elektriker vor Ort ansprechen ob der einem die nötigen Pressungen anfertigt.
Einfach einen Querschnitt anzugeben ohne die Länge zu wissen ist gefährlicher als das verlegen der Kabel im Auftriebskörper.
Es gibt ja auch Kabeldurchführungen die dicht sind.
Nochmal, und genauer ausgedrückt, Kabelquerschnitte werden nach der Stromaufnahme und der Kabellänge ausgewählt.
Die VDE die Du anführst kenn ich nicht. Hört sich gut an.
Bei Wechselstrom gelten andere Regeln als bei Gleichstrom.
Werkzeug zum Pressen ist nicht unbedingt nötig. Man kan auch einen Elektriker vor Ort ansprechen ob der einem die nötigen Pressungen anfertigt.
Einfach einen Querschnitt anzugeben ohne die Länge zu wissen ist gefährlicher als das verlegen der Kabel im Auftriebskörper.
Es gibt ja auch Kabeldurchführungen die dicht sind.
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Zur Reichweite kann ich nicht viel sagen. Einmal habe ich ca eine Std motort, als Test des Systems.
Es ist nur als Flautenschieber gedacht, eine Heimkehrhilfe bei Windstille, bzw um ohne Rigg zum Kran zu kommen.
Der Motor liegt immer im Achterpiek.
Wir segeln halt alles.
Im Urlaub kommen 4.5 Benzin PS zum Einsatz.
Es ist nur als Flautenschieber gedacht, eine Heimkehrhilfe bei Windstille, bzw um ohne Rigg zum Kran zu kommen.
Der Motor liegt immer im Achterpiek.
Wir segeln halt alles.
Im Urlaub kommen 4.5 Benzin PS zum Einsatz.
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Eine Vari von 1977 müsste der Typ nach Überarbeitung sein, die Innenschale wahrscheinlich intakt. Ich würde einem Neuling raten, daran nichts zu ändern.
VDE 0100 ist das Gebetbuch des Profi Elektrikers. Bei Wechselstrom wird, wenn nicht anders angegeben, der Effektivwert genannt. Dieser entspricht definitionsgemäß einem Gleichstrom gleicher Leistung an ohmscher Last. Also kein Unterschied bei Querschnittsberechnung.
Falls das Kabel mit Kabelschuh noch einziehbar ist und man bei der momentaren Baukonjunktur einen findet, der sich mit sowas abgibt.
Batterie in der Toilettennische, habe ich 5m angesetzt.
Wie gesagt, ich würde es auch in der Unterschale verlegen, aber meine war von Anfang an kaputt. Und man kann auch am Einbauschrank hoch und dann die Schandeckwülste entlang, einziehen oder drunterhängen.
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Bei Booten gelten andere Regelwerke als an Land.
Ich hab jetzt mal einige Querschnittsrechner im Netz durchprobiert, die kommen alle auf ca 12qmm Kabel bei 40A und 5m.
Das nächst grössere Kabel hat 16qmm. Also ist das zu wählen.
zB:
https://klabauterkiste.de/bordelektrik/ ... berechnen/
Ich finde es gefährlicher jemanden der keine Ahnung von Elektrik hat falsche Angaben zu machen als zu sagen das man selbst Löcher in den Auftriebskörper gebohrt hat. Zumal der bei vorhandenem Batteriefach eh keiner mehr ist.
Ich hatte mich an die Anleitung von Kavenga.de gehalten, mich zusätzlich eingelesen und dann in Ruhe losgelegt.
Bei den Strömen ist nicht zu spassen, auch wenn es 'nur' 12V sind.
Einmal habe ich so eine uninformierte E-Motor Installation gesehen, mit Lautsprecherkabeln und Lüsterklemmen. Die Isolierungen waren fast durchgeschmort, es kam keine Leistung am Motor an, dadurch war es fast manövrierunfähig.
Also macht es richtig oder lasst es.
Das empfehle ich.
Ich hab jetzt mal einige Querschnittsrechner im Netz durchprobiert, die kommen alle auf ca 12qmm Kabel bei 40A und 5m.
Das nächst grössere Kabel hat 16qmm. Also ist das zu wählen.
zB:
https://klabauterkiste.de/bordelektrik/ ... berechnen/
Ich finde es gefährlicher jemanden der keine Ahnung von Elektrik hat falsche Angaben zu machen als zu sagen das man selbst Löcher in den Auftriebskörper gebohrt hat. Zumal der bei vorhandenem Batteriefach eh keiner mehr ist.
Ich hatte mich an die Anleitung von Kavenga.de gehalten, mich zusätzlich eingelesen und dann in Ruhe losgelegt.
Bei den Strömen ist nicht zu spassen, auch wenn es 'nur' 12V sind.
Einmal habe ich so eine uninformierte E-Motor Installation gesehen, mit Lautsprecherkabeln und Lüsterklemmen. Die Isolierungen waren fast durchgeschmort, es kam keine Leistung am Motor an, dadurch war es fast manövrierunfähig.
Also macht es richtig oder lasst es.
Das empfehle ich.
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Zum Solar Modul:
Eigentlich geht jedes semiflexibeles Modul. Ewig drauf rum läuft wohl keiner.
Und niemand wird drauf treten wenn es auf dem Schiebeluk montiert ist.
Wähl es so gross wie möglich.
Hast Du eine Sprayhood? Dann bau es da nicht hin. Es kommt bei aufgestellter Sprayhood nicht genug Sonne zum Modul, die Stromausbeute liegt bei sehr sonnigen Tagen bei ca 0.5A.
Die gelegte Sprayhood hat den gleichen Effekt.
Stichwort: Abschattung
Ich hab es so gebaut und ein Jahr später die Sprayhood nachgerüstet daher weiss ich wovon ich rede.
Es kommt nun im Winter noch ein Modul vor das Schiebeluk auf Deck.
Zum Regler, nimm einen MPPT Regler, die sind effektiver als PWM Regler.
In die genaue Arbeitsweise solltest Du dich einlesen.
Ich habe die Kabel zwischen Solar Modul, Regler und Batterie eine Nr grösser als errechnet eingebaut um möglichst wenig Energie zu verlieren.
Es wird nur begrenzt Strom erzeugt und den wollte ich mit möglichst wenig Verlusten in die Batterie bekommen.
Viel Erfolg beim einlesen in das Thema und bei der Ausführung!
Eigentlich geht jedes semiflexibeles Modul. Ewig drauf rum läuft wohl keiner.
Und niemand wird drauf treten wenn es auf dem Schiebeluk montiert ist.
Wähl es so gross wie möglich.
Hast Du eine Sprayhood? Dann bau es da nicht hin. Es kommt bei aufgestellter Sprayhood nicht genug Sonne zum Modul, die Stromausbeute liegt bei sehr sonnigen Tagen bei ca 0.5A.
Die gelegte Sprayhood hat den gleichen Effekt.
Stichwort: Abschattung
Ich hab es so gebaut und ein Jahr später die Sprayhood nachgerüstet daher weiss ich wovon ich rede.
Es kommt nun im Winter noch ein Modul vor das Schiebeluk auf Deck.
Zum Regler, nimm einen MPPT Regler, die sind effektiver als PWM Regler.
In die genaue Arbeitsweise solltest Du dich einlesen.
Ich habe die Kabel zwischen Solar Modul, Regler und Batterie eine Nr grösser als errechnet eingebaut um möglichst wenig Energie zu verlieren.
Es wird nur begrenzt Strom erzeugt und den wollte ich mit möglichst wenig Verlusten in die Batterie bekommen.
Viel Erfolg beim einlesen in das Thema und bei der Ausführung!
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Lieber Michael,
es ist schon interessant, dass du, nachdem du noch nie von der VDE 0100 gehört aber dich "eingelesen" hast, einem studierten Elektrotechniker mit 20 Jahren Berufserfahrung erzählen willst, er würde "falsche Angaben machen", würde eine "uninformierte E-Motor Installation" vorschlagen, es sei "bei den Strömen nicht zu spassen" usw..
Deine Programme ergeben genau das was ich geschrieben habe, 2x6mm². Ich selber würde auch 16mm² nehmen, wenn ich das Werkzeug hätte. Ich schlage vor, wir lassen es dabei und geniessen unseren Sundowner.
es ist schon interessant, dass du, nachdem du noch nie von der VDE 0100 gehört aber dich "eingelesen" hast, einem studierten Elektrotechniker mit 20 Jahren Berufserfahrung erzählen willst, er würde "falsche Angaben machen", würde eine "uninformierte E-Motor Installation" vorschlagen, es sei "bei den Strömen nicht zu spassen" usw..
Deine Programme ergeben genau das was ich geschrieben habe, 2x6mm². Ich selber würde auch 16mm² nehmen, wenn ich das Werkzeug hätte. Ich schlage vor, wir lassen es dabei und geniessen unseren Sundowner.
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Lieber Gert, die VDE 0100 regelt Strom an Land.
https://www.elektrofachkraft.de/sichere ... z5ztdKxUbB
Die Din ISO 10133 Strom in Kleinfahrzeugen und Booten.
https://www.normen-ticker-portal.de/de/ ... /122921511
Wenn Du schon die Normen Karte ziehst.
Du wirst Dich in Deinem Gebiet auskennen, keine Frage.
Ich hab Dir nicht unterstellt uninformierte Installationen vorzuschlagen, es war nur ein Beispiel was vorkommen kann.
Die Installation bei uns an Bord war ähnlich, nur halt im 220V Bereich.
Mein Ergebniss der Recherche ergibt 16qmm für eine Ader, also für den Motor 2x16.
Wenn Du auch lieber 16qmm Kabel nehmen würdest warum empfiehlst Du dann 6qmm?
Wenn man nicht das richtige Werkzeug zur Ausführung der Arbeit hat und dann ein anderes dünnes Kabel legt ist das nicht im Sinne der Sicherheit die Du ja mit dem Auftriebskörper anführst.
Ich hatte belastbare Quellen ohne den Inhalt der DiN usw zu kennen, nur wusste ich den groben Unterschied.
Ich lege jedem der an der Elektrik seines Bootes arbeiten möchte das Buch Elektrik auf Yachten von Michael Hermann ans Herz.
Dann wird einem Laien einiges klar.
Aber lass gut sein.
Ich nehm den Sundowner gern und sollte man sich treffen auch 2.
https://www.elektrofachkraft.de/sichere ... z5ztdKxUbB
Die Din ISO 10133 Strom in Kleinfahrzeugen und Booten.
https://www.normen-ticker-portal.de/de/ ... /122921511
Wenn Du schon die Normen Karte ziehst.
Du wirst Dich in Deinem Gebiet auskennen, keine Frage.
Ich hab Dir nicht unterstellt uninformierte Installationen vorzuschlagen, es war nur ein Beispiel was vorkommen kann.
Die Installation bei uns an Bord war ähnlich, nur halt im 220V Bereich.
Mein Ergebniss der Recherche ergibt 16qmm für eine Ader, also für den Motor 2x16.
Wenn Du auch lieber 16qmm Kabel nehmen würdest warum empfiehlst Du dann 6qmm?
Wenn man nicht das richtige Werkzeug zur Ausführung der Arbeit hat und dann ein anderes dünnes Kabel legt ist das nicht im Sinne der Sicherheit die Du ja mit dem Auftriebskörper anführst.
Ich hatte belastbare Quellen ohne den Inhalt der DiN usw zu kennen, nur wusste ich den groben Unterschied.
Ich lege jedem der an der Elektrik seines Bootes arbeiten möchte das Buch Elektrik auf Yachten von Michael Hermann ans Herz.
Dann wird einem Laien einiges klar.
Aber lass gut sein.
Ich nehm den Sundowner gern und sollte man sich treffen auch 2.
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
So langsam verliere ich die Lust, mit dir zu diskutieren. Respektiere gefälligst Daniel Eingangsbitte, "schimpft nicht".
Dein Ziel ist nicht, dem Fragesteller zu helfen, sondern dich selbst als Platzhirsch zu profilieren.
So müsste ich jetzt ständig deine Verdrehungen korrigieren, die du nur anstellst, um deine Rechthaberei zu füttern.
Dieses Spielchen spiel mal mit dir selber.
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Wie Du möchtest.
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Hi, ich habe auch lange überlegt wie ich meine Batterie für den Minnkota sonnenmäßig laden kann. Batterie wiegt ca. 29 kg und ist mir zu heftig sie immer raus zu kramen. Landanschluss gibt es bei uns am Steg keinen.
Ich habe mich für das Einsteigerset von SVB entschieden:
https://www.svb.de/de/solar-einsteigers ... 0-50w.html
Vor allem da es komplett ist mit allem was man benötigt. Musste noch etwas das Kabel verlängern da meine Batterie jetzt im Bug sitzt.
Komplett auch für mich sinnvoll da Elektrikinstallationen nicht mein Ding sind.
Hat alles sehr easy funktioniert mit dem Panel auf der Schiebeluke.
Batterie immer voll. Verbrauche bisher Binnen (Rursee) nur wenig Strom. Lediglich für den Motor und eine LED-Lichtleiste (mit Dimmer).
Im Sommer geht es dann für 4 Wochen auf die Ostsee. Mal schauen wie das laden dann funktioniert wenn ich noch das ipad zum Navigieren, meine neue ICOM-Handfunke und das iphone mit dabei habe. Eine Kabeltrommel (Landanschluss) ist dann mit dabei um über Nacht alles mit Energie zu versorgen.
Ich werde berichten wie's gelaufen ist.
Werde auch einen Blog einrichten für alle die virtuell mitsegeln wollen.
Grüße, Guntram
Ich habe mich für das Einsteigerset von SVB entschieden:
https://www.svb.de/de/solar-einsteigers ... 0-50w.html
Vor allem da es komplett ist mit allem was man benötigt. Musste noch etwas das Kabel verlängern da meine Batterie jetzt im Bug sitzt.
Komplett auch für mich sinnvoll da Elektrikinstallationen nicht mein Ding sind.
Hat alles sehr easy funktioniert mit dem Panel auf der Schiebeluke.
Batterie immer voll. Verbrauche bisher Binnen (Rursee) nur wenig Strom. Lediglich für den Motor und eine LED-Lichtleiste (mit Dimmer).
Im Sommer geht es dann für 4 Wochen auf die Ostsee. Mal schauen wie das laden dann funktioniert wenn ich noch das ipad zum Navigieren, meine neue ICOM-Handfunke und das iphone mit dabei habe. Eine Kabeltrommel (Landanschluss) ist dann mit dabei um über Nacht alles mit Energie zu versorgen.
Ich werde berichten wie's gelaufen ist.
Werde auch einen Blog einrichten für alle die virtuell mitsegeln wollen.
Grüße, Guntram
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Moin Moin,
ich hab mir dieses doch sehr gute Modul in der 60W Variante zugelegt:
https://www.wattstunde.de/produkte/solarmodule/efx.html
und find es so gut, dass ich mir noch ein zweites installieren werde, denn mein Motor mit 1,1KW zieht schon gut was weg. Das Modul sieht wirklich sehr gut und wertig aus, ist nur wenige Millimeter (4mm) hoch und ist vollkommen begehbar.
Grüße
Phil
ich hab mir dieses doch sehr gute Modul in der 60W Variante zugelegt:
https://www.wattstunde.de/produkte/solarmodule/efx.html
und find es so gut, dass ich mir noch ein zweites installieren werde, denn mein Motor mit 1,1KW zieht schon gut was weg. Das Modul sieht wirklich sehr gut und wertig aus, ist nur wenige Millimeter (4mm) hoch und ist vollkommen begehbar.
Grüße
Phil
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Hallo, ich bin mir auch eine günstige Variante, für das am Leben erhalten der Bordbatterie, am überlegen.
Ich denke Das Problem mit der Verschattung ist nicht ausser Acht zu lassen und denke eine Fest verschraubte Solarplatte, die eventuell noch gebogen ist, scheint zwar die attraktivste Lösung zu sein, aber nicht die effizienteste.
Mir schwebt vor ein Mono, oder preisgünstigeres Polykristallines Leistungsstarkes Modul mit mindestens 50 Watt und Rahmen zu nehmen, und es mit einem Gestell zu versehen damit ich immer den optimalen Anstellwinkel von 30 grad bekomme. Für den Fall das es während des Törns zum Einsatz kommt geht das natürlich nicht. Aber beim Festliegen am Liegeplatz und Abwesenheit ist das wohl das Optimum um eine kleine Batterie in wenigen Tagen randvoll zu bekommen.
Bei längerer Fahrt kann man sich ja einen Platz an Deck suchen, vorausgesetzt die Kabel sind lang genug aber nicht zu lang, an dem man dann versucht das Optimum rauszukitzeln. Dazu noch einen guten Laderegler der den ganzen Saft von den Modulen auch verarbeitet.
Jetzt habe ich aber eine Frage.
Ich habe eigentlich nur schwachstromige Verbraucher. LED, Handy, Echolot. Aber,
einen kleinen E-Motor und eventuell für einen Samstag oder Sonntag auch mal eine Kühltasche. Welcher Akku wäre denn jetzt gut? Autobatterie, Gel-Akku, oder was gibt es da alles damit ich nicht jedes Jahr einen neuen kaufen muss? er soll viel Kapazität haben , aber auch mal kurz einen grösseren Strom abkönnen, bzw. das Problem mit der Kühltasche.
Es wäre schon wenn sich jemand mit Akkus oder Batterien auskennt und mir hilft.
Danke im voraus
Ich denke Das Problem mit der Verschattung ist nicht ausser Acht zu lassen und denke eine Fest verschraubte Solarplatte, die eventuell noch gebogen ist, scheint zwar die attraktivste Lösung zu sein, aber nicht die effizienteste.
Mir schwebt vor ein Mono, oder preisgünstigeres Polykristallines Leistungsstarkes Modul mit mindestens 50 Watt und Rahmen zu nehmen, und es mit einem Gestell zu versehen damit ich immer den optimalen Anstellwinkel von 30 grad bekomme. Für den Fall das es während des Törns zum Einsatz kommt geht das natürlich nicht. Aber beim Festliegen am Liegeplatz und Abwesenheit ist das wohl das Optimum um eine kleine Batterie in wenigen Tagen randvoll zu bekommen.
Bei längerer Fahrt kann man sich ja einen Platz an Deck suchen, vorausgesetzt die Kabel sind lang genug aber nicht zu lang, an dem man dann versucht das Optimum rauszukitzeln. Dazu noch einen guten Laderegler der den ganzen Saft von den Modulen auch verarbeitet.
Jetzt habe ich aber eine Frage.
Ich habe eigentlich nur schwachstromige Verbraucher. LED, Handy, Echolot. Aber,
einen kleinen E-Motor und eventuell für einen Samstag oder Sonntag auch mal eine Kühltasche. Welcher Akku wäre denn jetzt gut? Autobatterie, Gel-Akku, oder was gibt es da alles damit ich nicht jedes Jahr einen neuen kaufen muss? er soll viel Kapazität haben , aber auch mal kurz einen grösseren Strom abkönnen, bzw. das Problem mit der Kühltasche.
Es wäre schon wenn sich jemand mit Akkus oder Batterien auskennt und mir hilft.
Danke im voraus
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Re: Solaranlage / Set - was zu empfehlen
Hallo,dötti hat geschrieben: ↑Fr 3. Apr 2020, 18:54Welcher Akku wäre denn jetzt gut? Autobatterie, Gel-Akku, oder was gibt es da alles damit ich nicht jedes Jahr einen neuen kaufen muss? er soll viel Kapazität haben , aber auch mal kurz einen grösseren Strom abkönnen, bzw. das Problem mit der Kühltasche.
Es wäre schon wenn sich jemand mit Akkus oder Batterien auskennt und mir hilft.
Danke im voraus
...ganz klar AGM
Empfehlen kann ich da die Running Bull von Banner (Preis- und vor allem Leistungstechnisch).
Für deine Verbraucher (vor allem ab und zu E-Motor und Kühltasche) würde ich dir nix unter 105AH empfehlen.
Du wirst viel Freude mit haben.
Viele Grüße
Phil