Problem mit Pütting? oder auch nicht?

[Gummiboot]

Liebe Gemeinde der Varianta Segler,

habe beim Vorbereiten des Bootes auf das Einwassern bei dem Backbord Pütting folgenden (siehe Bild) Riss feststellen müssen. das Gelcoat ist brüchig und lässt sich mit dem Finger herausbrechen. Im Laminat erscheint mir ein Riss.

Jetzt die Fragen:
- Reparatur nur des Gelcoats?
- Reparatur inklusive Aufbau Laminat?
- Reparatur nicht möglich, Boot zu Parkbank verarbeiten?
Letzteres wäre natürlich saublöd, da ich das Boot gerade durch einen umfangreichen Reift laufen lasse. Als ich das Boot im letzten Jahr gekauft habe, sagte der Verkäufer, dass dort wohl mal was gegen den Rumpf gestoßen wäre. Die Kontrolle durch mich (innen) ergab keine Auffälligkeiten, wenn es was größeres wäre würde mich das, ob meiner Unfähigkeit, sehr ärgern.

von der Seite

von oben

[Guntram]

Hallo Gerald,
für eine Parkbank ist es noch viel zu früh.
Es scheint das der Schaden des Vorbesitzers nur notdürftig "retuschiert" wurde.
Ich würde das sauber reparieren. Also in dem Bereich einen neuen Aufbau laminieren. Anleitungen dazu gibt es im Netz sicher viel inkl. kleiner Videos. Ist kein großer Akt, solltest aber etwas Zeit einplanen da mehrere Arbeitsgänge mit Trocknungsphasen zu berücksichtigen sind.
Dann würde ich mir noch mal genau den Bereich des Püttings unter Deck anschauen ob da Strukturrisse ... sind. ggf. mal ausbauen, anschauen und neu einsetzen.
Viel Erfolg es lohnt sich.
Grüße, Guntram

[Grisu]

Hallo Gerald,
das ist reparabel, aber nicht auf die leichte Schulter zu nehmen.
Das erste Flickwerk war typische laienhafte Verschlimmbesserung,
Wenn es nicht ordentlich gemacht wird, besteht die Gefahr, dass der Wantenpütting ausreisst und zwar dann, wenn es am wenigsten passt, nämlich bei starkem Wind und Seegang. Und dann gibt es Mastbruch.
Versuche erst mal, die graue Farbe komplett abzubeizen, mit Nitroverdünnung oder Aceton. Ich gehe davon aus, das es ein 1K-Lack ist, also erst mal probieren.
Wenn das ganze Ausmaß des Schadens dann sichtbar und offen liegt, setze hier ein paar gute Fotos von der gereinigten Stelle hinein.
Kannst natürlich auch gleich zu einer Werft gehen, ich denke, mehr als ein paar hundert € wirds nicht kosten. Dann ist es auch gleich professionell begutachtet.
Gruß
Gert

[Gummiboot]

Hallo Gert, danke für die Info!

Ein paar hundert EURO ist natürlich schon eine Sache. Kennt Jemand eine Werft in der Nähe zum Rhein Main Gebiet, der man vertrauen kann?

[Grisu]

wo liegt denn das Boot?

[Gummiboot]

Auf dem Trailer im Garten

Noch...

und der ist im Rhein Main Gebiet (Taunus). Wenn es hier keine vernünftige Werft gibt, würde ich das Boot auch weiter weg bringen.

Danke und lieben Gruß

Gerald

[Claudia]

Ich war immer in Mainz bei der Kaufmann Werft. Aber da braucht man etwas Zeit.
Gruß aus Ffm

[Gummiboot]

Hi Claudia,

Danke für den Tipp! Werde ich testen. Da es aus meiner Sicht eine der kritischen Stellen freue ich mich über die Info, welche Werft zu empfehlen ist.

LG

[Gummiboot]

So habe etwas Zeit benötigt, da die Werften hier etwas ausgebucht sind. Insgesamt ist die Schnittmenge der Werften, denen ich das zutraue und die Zeit haben sehr klein geworden. Es gibt Werften, die nur Motorboote betreuen, denen traue ich es nicht zu, unverschämte Werften (ein paar Tausend EURO)...

Also, hier die neuesten Fotos. Für mich sieht der Schaden nun überhaupt nicht mehr so schlimm aus. Ich habe eigentlich vor den selbst zu reparieren. Dazu würde ich noch weiter (von Hand) anschleifen und dann mehrere Lagen Glasfasermatten entsprechend anbringen.

Bei der Kaufmann Werft hätte ich es gerne gemacht, die kamen mir am professionellsten vor, allerdings können die nicht sagen, wann sie es reparieren könnten.

[Grisu]

ich empfehle nochmal, mindestens sämtliche graue Farbe abzubeizen/schleifen. Da hält eh kein Gelcoat drauf. Sonst machst du das selbe wie dein Vorgänger.
Nach der Notreparatur war das ganze offensichtlich nicht dicht. Wie lange und wieviel Wasser da reinlaufen konnte sieht man natürlich nicht. Je nachdem, ist ein mehr oder weniger großer Bereich auch außerhalb des offensichtlichen Schadens delaminiert. D.h. es ist nachhaltig instabil. Kann auch bis zum Pütting gehen.

Also großzügig weg damit, soviel bis eindeutig nur noch gesundes Laminat zu sehen ist. Gewebe, das eindeutig noch in Harz eingebettet ist. Ob Du 30cm² neu laminierst oder 150cm², spielt weder bei Arbeitsaufwand noch bei Materialkosten eine Rolle. Aber beim Arbeitsergebnis macht es einen großen Unterschied.
Vielleicht kann man das sichtbare Rovinggewebe neu tränken, wenn unten drunter gesundes Material ist, wäre schön wenn
noch Andere was dazu sagen würden.
Übrigens, es handelt sich um Glasfaserstaub, also naß schleifen, Atem- und Augenschutz nicht vergessen!

[Gummiboot]

Gert, danke erst einmal für die guten Tipps,

natürlich habe ich Depp ohne Atemschutz von Hand geschliffen, werde ich jetzt ändern. Ich werde so vorgehen, wie Du geschrieben hast. Bislang habe ich nicht den Eindruck, dass die Fläche größer ist, als das was ich freigearbeitet habe. Ich habe von Hand geschliffen und den habe Eindruck, dass das Ende weitestgehend erreicht ist - aber Du hast Recht und ich werde mindestens die graue Farbe entfernen und das Gelcoat begutachten. Die Klopfprobe ergab, dass die Fläche ringsherum fest ist. Von Innen sehe ich da noch nix...Mal sehen, wenn die graue Farbe ab ist...

Hoffe, dass ich das hinbekomme, ansonsten geht das Boot zurr Werft. Ich habe ein Boots-/Camper-Reparatur Set gekauft. Ich habe früher mit diesen Sets relativ viel repariert. Ich würde mir entsprechend der Schablone mehrere Lagen Glasfaser zurechtschneiden und dann langsam aufbauen. Für mich ist die Frage, wie weit die neuen Lagen über die Ränder hinausragen sollten, damit eine gute Tragfähigkeit geschaffen wird.

Hat sonst noch Jemand Tipps?

[Grisu]

Für mich ist die Frage, wie weit die neuen Lagen über die Ränder hinausragen sollten, damit eine gute Tragfähigkeit geschaffen wird.

1:10 anschäften wird allgemein empfohlen

[Felixx]

hi Gerald - das mit der Reparatur ist sicherlich machbar in der beschriebenen Weise. Strukturell ist der Schaden nicht.
Aber um sicher zu gehen würde ich die Lastenaufnahme der Püttings besser verteilen. Das dann am besten bei allen 4 Püttings.
Die kleine Edelstahlplatte, die auf Deinem Foto zu sehen ist, die ist doch n büschen lütt... erst recht, wenn da in der Nähe Risse waren.
Ich hänge mal noch ein Foto ran, auf dem Du sehen kannst, wie ich es gemacht habe - es sieht zwar etwas überdimensioniert aus, aber für die Ostsee scheint es gerade richtig. (viewtopic.php?f=20&t=2730&p=9188&hilit=Püttings#p9188)
Grüße, Felix

[Gummiboot]

Auch Dir Felix vielen Dank für den Tipp, da habe ich auch schon dran gedacht, aber das ist momentan nicht das Problem, da es mir um die Verbindung zu Bootsschale ging. Das hat sich jetzt geklärt.

Erst einmal allen Danke für die hilfreichen Tipps und Antworten!

Nachdem ich nun heute vorsichtig den weichen Bereich abgeschliffen habe bin ich zu folgenden Erkenntnissen gekommen:

1. Der Schaden betrifft KEIN tragendes Teil des Püttings.
Offensichtlich sind die Püttinge mit einer Unterhalb des Randes liegenden Konstruktion direkt mit der Bordwand verbunden. Deshalb "fühlt" sich die Konstruktion von Innen auch Bombenfest an, sie ist es ganz einfach. Man kann auch nicht mit einem Schraubenzieher etc. nach aussen stechen.

2. Die Reparatur war notwendig
Mittel- bis langfristig wäre Wasser (Regen/Spritzwasser) eingedrungen und hätte den Schaden vergrößert und eine wirklich teurer Reparatur wäre notwendig geworden.

3. Die Varianta ist ein äusserst robustes Boot.

Ich hatte mir am Freitag ein Bootsrepaturset Glasfaser geholt und den Schaden nun selbst repariert. Der Tour nach Holland über Pfingsten steht also nix um Wege.

"Schön" machen werde ich es dann entweder am Steg oder über Winter.

[Grisu]

hier hatten wir uns schon einmal über die Gegenplatten (bis zu Hündchen und Stöckchen ) ausgetauscht:
viewtopic.php?f=20&t=2730&hilit=p%C3%BCtting&start=25

[Gummiboot]

Liebe Gemeinde,

Boot hat live Test bestanden. Wir waren über Pfingsten in den NL die Randmeere und die Ränder von IJsslmeer und Markermeer besegelt - oder besser motort

Windstärken auf dem Wasser waren zwischen 1 und 8Bft. Die 8 Bft waren auf den Randmeeren (u.a. Veluwemeer, dort sind wir dann in den Schutzhafen). am Folgetag hatten wir 3 abflauend auf 0-1 Bft unter segeln bis Kettelhaven, dann aufs IJsslemeer, schleusen und Markermeer bis zum Vluchthafen wegen Gewittersturm (Wind ca. 3 Welle etwa 1,0m, kurz). Am letzten Tag hatten wir nochmals 6Bft gegen an (unter Motor, da wir unbedingt zurück mussten), der Achterstag versagte (ich hatte ihn wohl nicht kontrolliert, alle anderen Wanten hatte ich zweifach kontrolliert) - Schockmoment hoch zehn.

Also Pütting hat gehalten, Reparatur geglückt, neue starre Sailinge haben sich ebenfalls bewährt.

Die Varianta ist ein tolles Schiff, das echt ne Mütze Wind verträgt. Allerdings ist ne 8 am Veluwemeer, Woolderwijd etc. ne andere Nummer als auf dem JIsslemeer oder dem Meer. Die 6 auf dem Markermeer war schon ordentlich. Aber die Varianta kann das, fühlte mich sicher genug zu fotografieren. Unter Segel bin ich nicht gegangen, da ich EinHand unterwegs war und die Fallen (noch) nicht ins Cockpit verlegt habe.

[holy]

Hallo in die Runde,
ich würde mich mit meinem Thema mal an diesen Thread dran hängen. Wir segeln mit unserem kleinen Verein seit mehr als fünf Jahren unsere Varianta auf einem Binnensee in der Nähe Leipzigs. Wir hatten beim Kauf der Varianta das Rigg erneuert. Es gibt unterschiedliche Auffassungen bei uns, ob wir die Wanten dabei vielleicht zu fest angezogen hatten. Jedenfalls haben wir Risse bei den Püttigen entdeckt und auch gesehen, dass zwischen Oberschale und Unterschale die Verbindung eingerissen ist. Wir haben während der letzten Saison die Püttinge mit einem Winkelstahl unterfüttert (vorher waren nur die kleinen Unterlegscheiben verbaut). Nun wollen wir den Schaden möglichst haltbar beheben. Die Idee ist, dass wir zum einen von oben das Deck an der Stelle großflächich aufschleifen, den Riss mit Epoxy und Glasfaser Spachtel füllen, und anschließend mit Gelcode versehen und unter Deck zur Stärkung der Ober- und Unterschalenverbindung, die Stelle ebenfalls großfläche anschleifen, den Riss verfüllen und mit Glaßfasermatten die Ober- Unterschalenverbindung laminieren. Zum Schluss wollen wir mit Epoxyspachtel dafür sorgen, dass der Winkelstahl überall eine gleichmäßige Auflage hat. Was denkt ihr, reicht das zur Ausbesserung des Schadens? Kennt ihr konkrete Bezugsquellen für Gelcode? Was sagt Eure Erfahrung stammen die Risse von einer zu starken Riggspannung oder sind es eher Alterserscheinungen in einer Verbindug mit einer konstruktiven Schwachstelle und Segeln im Starken Wind über viele Jahre?

[Grisu]

Hallo,
Ich fahre meine Wanten eher lose. Nur ein Mal hatte sich der Wantenspanner verkantet, das hat schon genügt, um einen Riss zu bilden, der sich seitdem vergrößert. Aber lange noch nicht wie bei dir.

Wir diskutieren bereits seit Jahren den Sinn von Verlängerung der Pütting Gegenplatte. Ich halte den Nutzen für begrenzt.
Nach meiner Meinung bestätigen deine Fotos meine Position.
Die Kraft wird bereits durch die 20mm Hartholz Unterfütterung weitgehend in der Länge verteilt. Die Deckschale reisst dann halt über eine große Länge. Die Gegenplatte ändert daran wenig, schadet aber auch nichts.

Klar muss der äußerliche Schaden repariert werden, schon um eine Schadensvergrößerung zu vermeiden. Dank ChemGVO bekommst du als Laie kaum mehr brauchbare Chemikalien. Erst einmal den übermalten Lack abbeizen (hoffentlich 1K) und dann zuspachteln, mit dem erhältlichen Gelcoat Ersatz. Die Verstärkung und Rissüberbrückung erfolgt von innen mit Epoxy (da nichts besseres erhältlich), wird aber allein imho keine endgültige Lösung herbeiführen.

Ich spiele mit dem Gedanken, die Gegenplatten der Püttinge an der Rumpf-Deck-Verbindung (die Wulst unterhalb) gegenzulagern. Dies ist unter der Wulst, NICHT weiter oben, wie du wohl meinst.
Konkret, die Gegenlagerplatten der Püttinge mit Schrauben durch die Wulst zu verbinden. Genaues müsste man gemeinsam ausarbeiten.

Gruß
Gert

[holy]

Hallo Gert,
erstmal einen lieben Dank für Deine schnelle Reaktion! Du bist hier ja seit vielen Jahren mit Rat und Tat am Werk
Danke für Deinen Hinweis, dass es wenig bringen dürfte die Lücke zwischen Gegenlager und seitlicher Außenwand zu verfüllen. Das leuchtet mir ein. Wir haben uns dazu entschlossen die entstandendenen Risse wie von Dir vorgeschlagen mit mehreren Glasgewebematten und Epoxy über zu laminieren. Ich werde die Matten auch über die Wulst (Vebindung zur Unterschale) ziehen. Die Risse werde ich von Deck aus mit einem Dremel auffräsen und mit Epoxy Spachtel verfüllen und das ganze dann mit 1 K Lack überlackieren. Unser gesamtes Deck wurde vom Voreigner leider mit 1-K-Lack gestrichen, so dass wir dabei bleiben werden und die Schönheit des Gelcodes für uns daher (leider) sowieso nicht mehr so wichtig ist. Ich stelle ein paar Fotos ein, wenn wir fertig mit dem Laminieren sind und werde Ende der Saison unsere Erfahrungen teilen (ob die Risse wieder aufgetreten sind...)

[Grisu]

vor 9 Jahren sah das bei mir so aus:

inzwischen ist der Riss ca. 3x so lang.
So stelle ich mir eine nachhaltige Lösung vor:

Blau das Pütting bzw. die Schrauben, rot eine wie auch immer geartete Verbindung.
Wenn du innen laminierst, entferne das braune topcoat, sonst wird das nicht halten.